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本集節目PODCAST(可下載至mp3播放器收聽)
來賓：
中央大學管理學院副院長 邱俊榮
財經雜誌總編輯 盧燕俐
中研院經濟所研究員 梁啟源
寶華經濟研究院院長 梁國源
H1N1陰影下的全球經濟
2003年SARS疫情爆發，研究認為光是亞太地區，就因為SARS遭受了近400億美元的損失；而針對這次爆發的新型H1N1流感病毒危機，世界銀行也做出了估計：世銀認為，若發生全球性的疫情，世界經濟的損失規模將達3兆美金之譜，這意味著全世界的GDP將跌落5％，伴隨著7000萬人的死亡，新型流感，真的有如此龐大的威脅嗎？
自金融危機爆發以來，全球經濟似乎看見曙光，出現落底甚至反彈的跡象。然而，這股看不見也摸不著的H1N1變種流感新病毒，會不會突如其來地澆熄得來不易的全球經濟火種？而這場從中美洲開始蔓延的新型H1N1流感，會對美國與世界經濟造成怎樣的衝擊？
以在不久的過去所發生過的SARS疫情為例，當時，這場大規模的流行病浪潮，對台灣及亞洲，甚至全球的經濟影響有多大？將時間序往前推，人類文明史上除了流感以外，還曾經有鼠疫、天花、傷寒、霍亂等各種致命傳染病的大流行，究竟瘟疫如何傷害人類與其經濟體系？
總體經濟病了嗎？
H1N1新型流感越演越烈，受到衝擊最大的產業會是哪些？對台灣以電子科技業為主的出口產業，影響會如何？瘟疫，是危機，但有可能是轉機、契機嗎？例如，隨著居家隔離可能再次影響社會，被認為已呈退燒之勢的宅經濟，是否有藉機再起的可能？而當初SARS危機時，有人以反向操作的思維危機入市，趁亂低價進場房市、股市，這波疫情若是延燒，還有可能如法泡製嗎？
中國人口龐大、環境複雜，加以過往予人公衛紀錄不佳、資訊不公開的印象揮之不去，在這個兩岸好不容易春暖花開，觀光運輸正要起飛的緊要關頭上，兩岸商機會不會因為H1N1新型流感作梗，又掉回寒冬當中？此外，台灣景氣燈號持續多月亮起藍燈，雖然有零星的回穩指標訉號出現，但會不會因此波疫情而再度受到打擊？
最後，除了做好防疫與把關工作，政府還能怎麼樣為台灣的總體經濟注射預防針？
本集節目逐字紀錄：
[2009/4/28] 公視有話好說本日國富論專題：H1N1恐重創經濟 世銀:百兆經濟蒸發 全球GDP再跌5％ 由志工Renata為各位觀眾進行逐字記錄。
（播放公視報導）IMF下修今年全球經濟成長率為-1.3%，是世界大戰以來最慘記錄。預估明年雖會回溫但復甦仍緩慢。以日本下跌3.6％到-6.2%最為慘烈。H1N1疫情已從美洲擴散至歐亞地區，墨西哥已被列為警戒區，外交部呼籲國人勿前往。全球經濟尚未脫離金融海嘯陰霾，H1N1流感可能引發恐慌，世銀估計若爆發全球流感大流行,將造成3兆美元的經濟損失。
陳信聰：昨日稱作豬流感，今日已正式命名為H1N1新型流感。此流感病毒非藉接觸豬隻傳染而是人對人接觸，故正名以防誤會。墨西哥流感病例從昨至今已增一倍，達三千多人，蔓延速度快。全球經濟好不容易發現曙光，H1N1會不會使全球經濟雪上加霜？台灣景氣然有回穩訉號，兩岸好不容易春暖花開，會不會因此疫情受到打擊？介紹來賓：中研院經濟所研究員 梁啟源、財經雜誌總編輯 盧燕俐、寶華經濟研究院院長 梁國源、中央大學管理學院副院長 邱俊榮。
（播放公視報導）墨西哥停止公共活動，疫情爆發醫院人手不足，民眾對當局防疫戰力質疑。東部養豬小村拉葛羅利亞一名四歲童染疾疑似為疫情爆發源頭。
陳信聰：（圖版說明）墨西哥從昨日1614增至今3000起疑似病例，導致150人死亡；美國增加兩倍至57起疑似病例、加國6起。亞洲防禦警戒已被攻破。韓國一名病患今已由疑似改為推定。中國資訊尚未透明，WHO證實中國有數起感染現象。疫情已擴大為全球感染，台灣是否做好準備？
（播放公視報導）在新蘇格蘭省一所中學有三名台灣學生疑似感染H1N1，外交部已前往了解。WHO決議將H1N1疫情等級提升至第四級。
衛生署葉金川：疫情變化快速，已由低氣壓形成颱風，會吹至世界各處，呼籲大家做好準備。
若從墨西哥ˋ美洲等發源區返國民眾疑似有發燒ˋ肌肉酸痛ˋ呼吸道不適等症狀需盡速就醫。
陳信聰：H1N1會對台灣與全球造成什麼經濟衝擊？（圖版說明）H1N1對全球經濟衝擊，世銀：若爆發全球流感大流行,全球損失3兆美元GDP↓5％；東方日報：較金融海嘯嚴重；國幣貨幣基金(IMF)：墨國經濟委縮3.7％；加財長：經濟影響言之過早。世銀預估若爆發全球流感,全球損失3兆美元GDP↓5％，是否危言聳聽？
梁啟源：世銀1997曾預測禽流感對經濟損失8千億美金，但事實沒那麼嚴重。H1N1病毒於第一次世界大戰發生過，但一部分死因是戰爭，情況不同。SARS期間對產業附加價值減少844億，GDP減少0.8％。但因現在接近五月份，炎熱天氣對病毒有抑制作用，且已有經驗，估計影響減半，約4％(SARS影響台灣經濟GDP下降8％)
陳信聰：東方日報估計會較金融海嘯嚴重，究竟將多嚴重？
盧燕俐：因有過去經驗，應不會太嚴重。學者發現墨西哥相較歐美各國死亡率特高，可能是醫療設備落後因素。短線上，台灣經濟一定會受影響，今日台股下跌100餘點，乃是不確定因素增加，股市會有所反應。美國經濟也受影響，原今年底可望復甦，但因H1N1可能延至明年。主要影響產業為觀光、房地產與航空業等。
陳信聰：美國經濟可能拖延一兩季復甦，歐巴馬今日也對美國疫情發表談話。從昨至今已暴增2.5倍病例，疫情究竟對美國與全球經濟有何衝擊？
（播放公視報導）H1N1蔓延，全球三大洲出現疑似病例。墨西哥股市慘遭殺盤。墨西哥財政部長卡斯坦斯：此次事件將對經濟造成衝擊，然而最大的衝擊是生命健康。IMF表示今年經濟將持續衰退，最大經濟體美國恐怕至明年經濟成長率仍為負。以SARS為例，造成亞洲六百億美金經濟損失，這次流行地區北美至紐西蘭，世銀2008預估若全球爆發流行性疾病，全球損失3兆美元GDP↓5％。美墨因移民、旅遊密切，使美國感染人數不斷上升。美國若淪陷將對全球經濟衝擊更大。
陳信聰：目前全球經濟趨勢跌幅趨緩，但復甦還言之過早。是否因H1N1雪上加霜？
梁國源：全球經濟絕對會受到衝擊。SARS期間，發現經濟學家對於重大流行病對總體經濟衝擊的文獻研究不多，且牽涉病毒此醫療專業，難以作預測。此事件於投資界稱作Event trading，將流行病分三類，一為零星性發生，如禽流感，非嚴重性且頻率高；二為區域性，如SARS，但滯留時間不長。三為最嚴重情況，如1918-1919西班牙流感(spanish flu)，人與人傳染。
spanish flu其實不是源於西班牙，而是在美國的軍營，第一次世界大戰共戰死4萬8千士兵，因spanish flu死亡人數高達67萬多人，後來是因為傳到西班牙，並在當地造成大流行，西班牙報紙又最早報導這波流感，所以才會取名為西班牙流感。相較1918-1919，今日醫療設施進步且無須封鎖消息等是有利因素；不利因素乃是國與國間交流密切、地球生態環境致病毒突變。因此未來會如何仍難以預測，但以第三階段最為嚴重最需關切。
陳信聰：（圖版說明）歷次傳染病影響。可看出一趨勢，因全球性大規模流行疾病死亡人數從14世紀7500萬至21世紀大幅減少，主因乃是醫療設施、技術進步。世銀預估GDP成長率再掉5％，是否真如此嚴重？有什麼辦法？
邱俊榮：5％數字些許誇張。SARS蔓延這麼長時間死亡人數約700多人，而墨西哥在短短幾天內已死亡150人以上，某程度上較為嚴重。根據專家表示H1N1秋末才會大流行，距現在還有２季，之間變化無法預測。SARS主要影響亞洲國家，但亞洲國家非全球需求發動國，美國才是最主要的。H1N1影響歐美較劇，因此可能會導致全球需求降低，對生產力的衝擊。此外，H1N1可能導致未來各國對糧食引發保護主義，後續影響更大。
陳信聰：SARS對台灣GDP成長衝擊為-0.8％，但當時GDP成長仍有3～4％，經濟仍正成長表示美國需求依舊，但金融海嘯導致美國需求消失，使台灣經濟衰退，若H1N1導致北美經濟惡化，消費能力又再降低，對台灣經濟影響？樂觀？
梁啟源：SARS發生影響產業以服務、觀光、航運、運輸部門為主，對台灣出口較不密切。台灣以高科技產業出口為要，從產業面來看，SARS影響電子業不大，主要還是觀光；從股票加權指數來看，SARS期間觀光業股跌幅35％，電子股11％。且流行性疾病反而助於電腦、電子業，因民眾多閉戶不出門。
陳信聰：宅經濟可能再度發燒。92年SARS對台灣的衝擊，旅行業岀國人數3月份下降21％，4月份下降64％；來台觀光人數3月份掉了21％，4月份50％以上。觀光旅館跌幅超過3成；航空業約跌一半以上。表示重大流感對台灣衝擊以部分產業為主。此外無論批發、零售、國際貿易業，以餐飲業影響最大。
（圖版說明）但亦有受惠產業。醫療耗材如口罩、線上服務如網購。
台灣產業如何渡過此次危機？先休息一下。
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陳信聰：歡迎回到有話好說。今天台經院公佈最新台灣2009經濟成長預估，台經院如何看台灣景氣表現以及H1N1對台灣影響。
（播放公視報導）台經院公佈最新台灣2009經濟成長預測，從0.89％下修至0.11％，是唯一台灣預估GDPR正成長的研究機構。景氣有直穩趨勢，看好景氣廠商增加5％。台經院認為H1N1只對特定產業有影響且經濟是否再度受到衝擊需靠各國聯手抑止疫情擴大。
陳信聰：（圖版說明）機構預測台灣經濟表現似乎都不樂觀。主計處(官方)由正下修為負2.12％→-2.97；寶華由0.52％→-4.8％；惠譽-2.1％；中經院-3.59％；里昂證券預估-11％；台經院今日最新數字0.89％→0.11％。
怎麼看台經院今日最新預測？
盧燕俐：數字過於樂觀。2000年網路泡破沫化導致台灣出口衰退15個月，而這次金融海嘯截至目前台灣出口衰退7個月，我認為台灣最壞情況已過去，但復甦腳步仍緩慢。寶華數字較具參考性。
陳信聰：無論正或負值估計，是否如台經院所說看目前台灣第一季表現，已回復至去年8月份水準，未來趨勢是否真的樂觀？
梁國源：正值表示樂觀，負值為悲觀。里昂-11％、IMF-7.5％，似乎外資對於台灣都滿悲觀的。我個人不認同。去年第四季金融海嘯發生，我想最壞的情況已過去。今年第一季約-6％，未來應不會低於此數字。整年平均以主計處、寶華較接近實際情況。此外，政府3千多億投資，13兆GDP約可帶來1.9％。稅率5％降至4％且自由化、國際化因素，在觀光、航運與銀行等皆會有成效。
陳信聰：主震金融海嘯台灣撐下來，那麼餘震H1N1對台灣影響？
邱俊榮：我仍不大樂觀。一為保護主義，它無法用數字衡量，屬於無形的。二是豬隻依舊會影響農產品的需求。且目前無法判斷經濟逐漸轉好是否為急單效應，仍待觀察。金融海嘯的根源來自於美國有錢拼命買，沒錢借錢買的惡習。目前美國的需求還是大於中國，但從美國儲蓄率與失業率來看，帶動的需求似乎不樂觀。
長期來看，目前最壞情況雖已過去，但各國舉債救經濟的錢未來仍待消化。真正長期復甦還有段時間。
陳信聰：SARS期間是股市、房市最低迷時期，投資者也因此獲利。今H1N1是否又會帶來獲利機會？某些產業因禍得福，對產業的好與壞？
盧燕俐：這幾天對於生計醫療類股ˋ線上遊戲等產業都上漲。目前大家關注是否可同SARS利用此時間點投資。SARS時期與現在台股情形完全不同。SARS時期是屬於空頭市場相對低檔，當時是從2000年網路泡沫化一路狂跌至2003年，當時買股、買房投資，相對容易上漲獲利。若不認為現在是歷史相對最低檔，建議觀望一陣子。
陳信聰：是否現在抱持著危機入市一定賺而進場投資，反而慘賠機率更高？
梁啟源：危機入市基本上沒錯。前陣子跌至4000點，股價與淨值比率接近１，本益比低，今漲至5600點，確實有獲利機會。長期而言，須注意進場時點。
陳信聰：SARS對產業衝擊很大，是否可藉過去經驗作為政府措施參考？
梁國源：與SARS時期不同點在於，這次有金融危機。由於應付重大流行病所需投入醫療成本很大，美國目前已債台高築，是否會影響其經濟市場，我國政府特別須注意。
（聲音淡出，感謝您的收看）