勞委會紓困案解套!關廠工人臥軌抗爭

不滿紓困補貼!臥軌退無可退?代位求償無解?

來賓

全國關廠工人連線代表
台大國發所副教授

來賓: 

桃園縣產業總工會理事長 毛振飛
東菱自救會副會長 陳滿屏
勞委會就業安定基金委員 辛炳隆

怎麼看勞委會提的解決方案?
 

 

除了臥軌抗議 沒有別的方法?

 

 

 

 

勞委會不撤告 抗爭就會持續?
勞委會依法追討 那裡有錯?

 

 

 

 

 

 

 

 

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兩個方向探討︰1.政府擺爛不解決問題,讓人民無處申冤?2.人民以後遇到政府擺爛無處申冤時,可以找國營相關企業開刀,至於是否會妨礙到大眾...這根本不用去考慮它,因為訴求既合理又能得到大眾的支持與諒解?目前看來,許多人根本分不清楚這是一件事或是兩件事來看待呢!

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有篇文章不錯,可以看看︰.勞工臥軌:失落在善意與惡意之間|社論|聯合新聞網http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/7689801.shtml【有趣現象︰某些官員刻意誤導或動機不明(政黨或派系惡鬥?),某些勞工愚昧或惡意不還,甚至認為都是政府的錯,管你哪個單位該負責ㄚ!】

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再補充︰.關廠工人臥軌/癱瘓交通 大眾只會反感|民意論壇|聯合新聞網http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7689777.shtml.關廠工人臥軌/誤點16年 勞權意識未醒|民意論壇|聯合新聞網http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7689778.shtml.關廠工人臥軌/媒體嗜血 臥軌才報導…|民意論壇|聯合新聞網http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7689780.shtml【有趣現象︰可大略看出人民分為兩大類︰認為是該用兩件事看待以及認為是同一件事來看待的。大家都在用同理心,只是對象不同。可能是近幾年勞工問題時時上演,令部分人民直覺反應都應該是政府的錯,勞工永遠是弱勢,是對的,質疑勞工就是沒有同理心、沒人性。今日的趨勢是︰資方靠政府護航、勞方靠人民聲援,同樣都得運用到媒體勢力來操作,因此可以衍伸到類似藍綠政黨鬥爭的模式上,只要是偏向資方與政府的聲音,就是官方媒體的應聲蟲;只要是偏向勞方與人民的聲音,就是民間媒體的正義展現,有人甚至稱其才是真正的「第四權」呢!怪不得台灣有越來越混亂的趨勢,由政府與人民的互不信任(每到選舉就搞政黨、省籍爭鬥),導致沒有國家觀念與共同奮鬥創造新台灣奇蹟的動力,有得只剩下每天互鬥來內耗整體台灣人鬥志與進軍國際的企圖心,也難怪台灣的各項排名多數只剩下個人的國際表演比賽啦!!】在「勞工臥軌:失落在善意與惡意之間-聯合報社論」文中討論區30樓網友的留言挺有意思的說︰-------------------------------------------------------看了一大堆人的評論,真是很訝異台灣人邏輯能力實在很差。一大堆人說偏袒資方,在這件事情中是錯的,資方的財產已經被處分,已經無法再從資方那裏拿錢了。除非證明資方還有錢是因為政府偏袒所以沒拿出來還,否則沒有政府偏袒資方的問題。一大堆人看到勞工問題,沒經過大腦思考就說是偏袒資方,沒想清楚這件事情其實是因為銀行取得取得債權優先於勞工,所以該探討的是誰該取得優先債權。還有很多人把事情高度簡單化,以為銀行把錢拿出來就好了。人家銀行也有投資人,人家出錢買銀行的股票,憑什麼讓他們憑白損失這個股利?如果將來銀行倒了,銀行員工對銀行也有債權,憑什麼銀行的勞工就該損失這個債權?大家探討問題如果只是急就章,最後只會在大家都有損失的情況下,讓沒有遠見不會事先規劃,遇到問題就去臥軌的人得利。社會如果充斥這種人,將來台灣一定會成為中國的一部分。-------------------------------------------------------

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文中討論區43樓網友的留言挺有意思的說︰-------------------------------------------------"當年要是政府乾脆袖手,讓勞工與媒體對廠商施壓,事情或許也能解決" -> 真的能解決嗎? 相關的法律條文是因為這些勞工的辛苦爭取才因應而生的,當時就是因為沒有相關的法律才讓這些廠商吃得這麼開不是嗎? 自由經濟是一回事,但若法律無從支持,這些人就真的走投無路了=================================================文中討論區36樓網友的留言挺有意思的說︰-------------------------------------------------28 樓 udn16688 發言於2013-02-07 09:30:29 1 1政府對銀行過於放任,當初資方倒閉 勞工也是債權人 為什麼分毛未得?國家應要針對低收的勞工應要個案照顧, 部分經濟良好仍需清償, 避免惡相循環國家應當社會保險最後一個防線, 不應都只照顧 xx少部分的人臥軌違法就應取締--------要多補充法律知識一家公司經營不善倒閉之後的資產是依照債權人的順位去償還債權人還完了才是股東跟員工=================================================文中討論區23樓網友的留言挺有意思的說︰-------------------------------------------------此事宜從二方面來看,彼此並不衝突:1.個案來看,聯福製衣這些老員工的貸款從政治,法律,以及社會救助手段該如何解決.這影響的是當事人與政府的權利與義務.2.制度來看,同樣被欠錢,我們的法律條文,訴訟程序,與政府的行政程序是否過度偏向資方與銀行,使勞工在求償時處於孤軍作戰,不懂程序,以及缺乏資訊的弱勢?制度是否有可改進之處以避免悲劇重演?這影響的是上千萬勞工日後可能面對資方惡性倒閉時的權益.從個人立場,我對這些人是抱以同情的態度.因為我自己也曾有過碰到惡性倒閉雇主的相同經歷,沒走過其中的人,難以體驗其中苦.也許在法律上他們站不住腳.但從長遠來看.制度(法律條文,訴訟程序,與政府的行政)有其慣性與惰性.重大的制度變革,有時往往必須從體制外去衝撞它,它才有克服慣性與惰性的動力.=================================================文中討論區10樓網友的留言挺有意思的說︰-------------------------------------------------不負責任的「政治」蔡英文!!!妳愧對已還清「貸款」的勞工,讓公務員違法坐牢 蔡英文對於昨天臥軌事件的激烈抗爭,經「民粹與政治性」的主張,竟然說停止追討,寧願讓【公務員違法】讓公務員違法坐牢??他們所代表的民進黨立法委員,也不提出解決法案,更不提出有什麼解決方案?這對於已經還清此筆款項的【合法南部勞工】,情何以堪?? 當時因為南部資方,和黑道合作,導致南部勞工無抗爭管道,也繳完了此筆款項,而政府對於此事的灑手不管,也證實了-----政府真的對於大賺錢與債留台灣的資方,完全無能處理!!!也不願處理,李登輝執政時的失敗,可見一般. 最後現任勞委會終於提出一個方案,對於真的【弱勢】.低收入戶,真的無力還款的勞工,採取【弱勢補助】,幾乎可100%補助債務,這才是真正解決的方法=================================================文中討論區3樓網友的留言挺有意思的說︰-------------------------------------------------要想擁抱民主,就必須以法治為後盾----臥軌的"暴行"必須按法律處理!!若有公共危險或妨礙公共秩序....等公訴罪責,檢察官應主動偵辦,提起公訴!!若有造成台鐵或民眾損失,鐵路局應提出自訴,請求民事賠償!!社會若沒有文明的態度(civilities),那麼,這樣的社會的每一個人會陷於”所有人對所有人的戰爭”的狀態。(there was a condition of a war of all against all.) 在這樣的情況,生活是”孤僻、匱乏、猥祟、愚鈍又淺陋” 。( life was “solitary, poor, nasty, brutish and short”)。避免陷入失去文明的"暴民社會"-----社會不僅需要"道德規範",還需要"擁有公權力的權威"維持文明社會的秩序!!=================================================PS.還好這些關廠勞工們沒有跑去高鐵或高速公路上抗爭,不然的話...情況恐怕會很嚴重呢!!【事前應該都有被評估過的】

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關廠勞工面對政府的擺爛與迫害,甚至有人說政府(銀行)動用律師團來圍剿關廠勞工們...而你們這些人權律師們,都在幹嘛ㄚ?該有動作了吧?人家勞工都去臥軌了耶!你們人權律師也該有動作嘍!!不管你們想用司法迫害、媒體誤導亂報,或者輿論支持等各種手段,總之...該行動了啦!!別再計算到底該抽多少傭金了啦!?理念是不該用金錢來衡量的喔!!

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看到有這麼多的人民聲援關廠勞工們,許多討論區與投票區也有數百張至數萬張的贊同票呢!希望這些贊同票能夠拿出實際的行動,將自己娛樂等各開銷支出省下,轉而實際地支持關廠勞工們,這不正是你們的訴求嗎?去做吧!別跟某些政府官員一樣,只會惺惺作態。請用實際的行動力去力挺吧!!.愛因斯坦(?)說:『專家不是訓練有素的狗、民主不是一群只會投票的驢。』唯有如此,你們的力量才能讓政府聽到並重視,不然就等同於『紙上談兵』、『虛偽應付』了。.工人互助:全國關廠工人連線需要您的捐款!@勞動視野工作室::痞客邦 PIXNEThttp://laborvision.pixnet.net/blog/post/95471220