日本曾經是祖國？台灣未對日抗戰？

李登輝應該只是陳述當時一個年輕人的狀態,滿腔熱血,後來他也有加入過共產黨,這些都是過去式.他當時視日本為祖國 本來就很正常. 重要的是他現在的狀態,不過老實說其言行,早就有很多爭議.他也太常去日本訪問了吧.至於仇恨為何盤據不去? 那就是有心人阿, 不管是當局政府要利用..就算你自認為是絕對公正的歷史, 也會遭到有心人士利用作為台獨的主張或用途, 所以如果我是歷史老師, 教出一個正確的歷史給學生那個根本就不會太困難, 問題是這些東西是不是被有心人士拿去濫用了, 譬如李登輝主張的歷史事實不就是為了說明當時台灣與中國是楚於分割的狀態,這有利於台獨史觀的主張, 所以真真假假 假假真真.

用大中國史觀，歷史教育再度為政治服務。那麼用台灣史觀,不也為台獨政治服務麼?就算沒為它服務,也會被拿去用. 所以結論: 歷史想要好好躺在那邊是不可能的, 歷史本來就是因為人們各種不同的目的而被寫出來, 只有各種政治的算計綁架.不被甲綁架也會被乙綁架. 我要說的是, 就算用"台灣史觀", 也不過是為了政治服務而已.身為歷史工作者,請捫心自問我們的內心深處到底是為了什麼服務?

1.今天節目的討論，似乎台灣的歷史從馬關條約之後開始，這或許是因為節目主題的關係。但是，馬關條約之前的國族認同，在現在不成為問題，是為什麼呢？是因為有資格的對話者都已經不在世的關係嗎？還是其他原因呢？當我忠於三代前的祖先的國族認同時，我是否背叛了五代前的祖先的國族認同呢？還是，這不成為一個問題呢？2.現在，有聽過認同日本、中華民國、中國、台灣(依筆畫少到多)的人，但沒有聽過自認為是清朝人的人的聲音與認同，為什麼呢？是因為這個聲音已經被淹沒在這個社會中到達大家都以為這樣的認同是不存在的，還是真的不存在了。然而，有一個聲音還存在但偶而會被聽到的，就是台灣原來的居民，原住民。3.今天聽到了一個不同於我所熟悉的認同取向，聽到了要包容不同的認同，但是也聽到了"認同是重要的"、"認同是不容易改變的"，以及好像有聽到但不確定的"要同時擁有多種認同是少見的"。或許，這也是不同認同的人之間對話困難的原因之一吧，如果我的聽力沒有差太多的話。4.如果我們要包容某些人的國族認同是日本，那我們是否同時也要包容某些人的國族認同是中國。而這裡的日本和中國，是哪個時代的日本和中國，是另一個問題了。儘管，這是哪個時代的日本和中國，這個看似重要的定義性的說明，似乎被無意或有意的忽略，於是，很多人就在不同的基礎上，對著不同的對象，來贊同、來對話、來批判、來攻擊。5.當一個人的認同可以取決於他所出生時的國籍(政權)，而應該被理解，而不應該被批判。那麼在1945年之後一段時間出生的人，是否也可以光明正大的認同中國民國，而應該被理解、不應該被批判。可以推論說，李前總統也應該、可能會支持在他之後幾年出生的人，或者是在日本當權之外的時間來到台灣的人，可以正大光明的不認同日本。

1.今天節目的討論，似乎台灣的歷史從馬關條約之後開始，這或許是因為節目主題的關係。但是，馬關條約之前的國族認同，在現在不成為問題，是為什麼呢？是因為有資格的對話者都已經不在世的關係嗎？還是其他原因呢？當我忠於三代前的祖先的國族認同時，我是否背叛了五代前的祖先的國族認同呢？還是，這不成為一個問題呢？2.現在，有聽過認同日本、中華民國、中國、台灣(依筆畫少到多)的人，但沒有聽過自認為是清朝人的人的聲音與認同，為什麼呢？是因為這個聲音已經被淹沒在這個社會中到達大家都以為這樣的認同是不存在的，還是真的不存在了。然而，有一個聲音還存在但偶而會被聽到的，就是台灣原來的居民，原住民。3.今天聽到了一個不同於我所熟悉的認同取向，聽到了要包容不同的認同，但是也聽到了"認同是重要的"、"認同是不容易改變的"，以及好像有聽到但不確定的"要同時擁有多種認同是少見的"。或許，這也是不同認同的人之間對話困難的原因之一吧，如果我的聽力沒有差太多的話。4.如果我們要包容某些人的國族認同是日本，那我們是否同時也要包容某些人的國族認同是中國。而這裡的日本和中國，是哪個時代的日本和中國，是另一個問題了。儘管，這是哪個時代的日本和中國，這個看似重要的定義性的說明，似乎被無意或有意的忽略，於是，很多人就在不同的基礎上，對著不同的對象，來贊同、來對話、來批判、來攻擊。5.當一個人的認同可以取決於他所出生時的國籍(政權)，而應該被理解，而不應該被批判。那麼在1945年之後一段時間出生的人，是否也可以光明正大的認同中國民國，而應該被理解、不應該被批判。可以推論說，李前總統也應該、可能會支持在他之後幾年出生的人，或者是在日本當權之外的時間來到台灣的人，可以正大光明的不認同日本。

可以請不同見解的來賓上節目發表嗎？有一集討論反課綱退場，來賓全是反課綱學生及老師，於是有了「完成任務光榮退場」的單一性結論；今天板中老師和管先生都像在上「日『治』時代」的歷史課卻沒人回答主持人問「只有2％、3％」的比例性問題主持人問起「被日『治』時台灣人類似次等公民」管先生卻上起當時黑市交易的課來…也不回答尤其今天至少要討論以擔任過中華民國總統的身分說日本是祖國恰不恰當板中老師完全不回答卻再提及應該反課綱…我只能說看完節目大大失望，太失望了！

其實個人認為討論這個議題不大那這樣是不是只要是名人隨便講一句話就要開一集？明年總統就只剩兩岸了嗎？ECFA 怎麼辦？勞工問題怎麼辦？健保問題怎麼辦？核四問題怎麼辦？公視問題怎麼辦？華視問題怎麼辦？現在還沒上台就是最好質問的時間討論這種偏頗言論要作什麼呢？

by syt樓上諸公所言差矣。試問幾十年來總一面倒地從黨國謬誤觀點詮釋歷史，並完全偏廢台灣這塊土地真正發生過的歷史。直到今時今日，才得以充分地談論此類話題，有何偏頗，誰曰不宜？尤其是年輕一代的台灣人強烈主張以台灣為主體來看待歷史，正方興未艾。這才是未來真正的民意趨勢！

台灣的祖國是台灣其實我祖父母各從不同種族過來不過除了我阿公從大陸來台沒有什麼意見之外其餘的外公跟外祖母對日本並沒有什麼不滿外公反而很憎恨中國戰敗來台的這個政府因為他們破壞台灣攻擊過台灣而且來台灣還到處迫害文人我外祖母都還有高中畢業結果他們一來什麼都沒了而且還奴役台灣人，準備反攻大陸，跟日本戰爭時期差不多經濟、社會亂搞比日本更沒有倫理你說是光榮，我快笑到哭出來說真的只有戰敗來台的這群人對自己定位不明之外大部分的台灣人確實曾是日本人面對歷史不要逃避也不要被洗腦

其實現在的統治者對台灣人而言，是敵國的人!是台灣人包容了這群了來台灣，要不然他們根本沒地方去...

台灣獨立，天經地義的事情好嗎?在那邊講得好像台獨是很極端的政治立場，頭殼壞去嗎?李登輝也說過他從沒主張台獨怎麼他的言論變成台獨人士在操作?相反吧!明明是一群大中國主義者、中華民族主義者藉著李的言論而高漲!

ECFA 怎麼辦？勞工問題怎麼辦？健保問題怎麼辦？核四問題怎麼辦？公視問題怎麼辦？華視問題怎麼辦？如果台灣人夠客觀的看清自己過去這些問題不是問題

台灣史觀就是為台獨服務?為什麼會有這些反智的言論?

這個主題，真的是挑動了敏感的神經，也就是從古以來"我是誰"的大問題。對這個問題的回答說不定就是一種認同的表達。這是大問題，就在於實在很難回答。而如果這個問題被認為是應該不難回答，可能就成了一個更大的問題。但是，真的敏感的是不同的答案同時置身在同一個時空中。而會導致敏感的是這個時空中似乎難以包容不同答案的並存。不論是過往的主流或是現在的主流，似乎總是得有一種主流，而不能允許同時存在的多元，甚至有些人難以允許答案還在發展中。

今天的來賓黃智慧說，李登輝文中的日本，以日文的用法，並不是指現在的日本，或者不是指現在的認同。這些否定句並不會直接轉譯成肯定句阿，所以李登輝所說的日本或是所說的認同是什麼呢？還是不清楚。還是說，李登輝認同的是那個時候主宰日本的軍國主義!!!!說不定也有這個可能性，只是說可能性而已喔~~

其實，這個反映出使用漢文的悲哀，那是台灣報紙使用謬誤來誤導台灣人，日本報紙上面，李登輝寫的是過去式的認同，所以很明確的不是指台灣現在祖國是日本。

節目一開始 主持人希望大家放下原本自己的價值觀好好來看那篇文章,我也去網路上google看了一下. 我想李登輝前總統表達的無非是對於一個歷史的無奈, 對於大時代的無奈,這些回憶過去的部分應該不必過度的解讀. 其主要的思想,主張台灣是一個個體,應該跟中國分道揚鑣,但不必要去特別主張台灣獨立,自惹麻煩. 李登輝的思想也不脫此一範疇. 其文章中也多所提及, 以整體性看, 台灣的確沒有參與八年"抗戰", 相反的還直接參與對抗美軍跟當時的中華民國,直接被盟軍轟炸.這是事實沒錯. 李登輝所指的抗日應該是指八年抗戰這個部分.但是所謂台灣的殖民"抗日"是從1895年就開始了, 而不從八年抗戰才跟中國一起開始. 恐怕抗日跟抗戰是造成誤解的一個問題所在. 而且節目也有show出一個護照,的確中華民國剛成立的時候,好像也沒有要求日本馬上歸還台灣,相反台灣人還要出國到中國大陸去, 這的確也是一個很弔詭的情況.但是提出這些問題的目的在哪裡? 除了推導出台灣跟中國是分屬不同個體的歷史與政治目的之外,也可以合理說明國民黨的外來政權, 這樣的歷史詮釋當然具備了相當不錯的價值. 這些詮釋的背後不正就是為了台灣是一個獨立主體的目的. 這些歷史的爭議背後還不是一樣指向了一個統獨的爭議. http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/IA/090/IA-C-090-187.htm外我覺得中研院民族所助理研究員 黃智慧來賓意見很不錯 應該多多邀請

- 台灣人被殖民是事實，大部分台灣人沒參加抗戰也是事實，但是祖國的認同，是個人的抉擇，不是事實。- 歷史課程，不但陳述歷史事實，也附帶歷史價值觀，就像孔子做春秋，亂臣賊子懼。我們可以區分事實，但不能迴避道德價值判斷。- 李登輝可以說他跟他的兄長，志願認日本為祖國，為祖國而戰，我們尊重。但是尊重是ㄧ回事，同意不同意是另一回事。如果大部分人保持沈默，等於默認日本為祖國，我們的子孫會瞧不起我們這一代。

沒有人談論清帝國的國族認同，最主要原因是不論中、日的國族認同都是在19世紀末以後逐漸形成的。何況清帝國是一個多元民族的王朝國家，如果當初康、梁變法成功，很有轉成一個滿、漢雙元的民族國家，只不過，難以成功。關於是不是只有3％台灣成年男人參戰的問題？臉書上已經有人分析：https://www.facebook.com/chuck158207/posts/1186013954748070

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主持人立場不中立，來賓表達能力差，尤其是那位高中老師，四位的論述更是不敢苟同，一面倒的支持李前總統的認同日本為祖國的言論，不敢相信這是"公共"電視的政論節目，令人失望。

主持人客觀有佳，正反面都有講到，只怕觀眾水準不佳，只想聽自己喜歡的，不想聽到討厭的，這種可悲的觀眾還不滾?

台灣人被日本殖民當時，部分台灣人是受日本人募兵而去對抗美軍跟當時的中華民國，是服務日本，從國際的角度而言，是日本對抗美軍跟當時的中華民國，而非台灣人對抗美軍跟當時的中華民國。台灣人當日本兵並不會是日本人，除非日本願意承認台灣人日本兵是日本人，那麼就可以歸化日本人。台灣人日本兵義務服務日本而覺得有委屈，應該要向日本索取賠償。

因為台灣人現在很倒楣的被中華民國殖民，所以很難跟日本要求索賠，如果當時就獨立，事情就簡單多了，中國就給共產黨，蔣中正就在中國消失比較好。

在海外收看此節目 既思鄉又懷憂 台灣的歷史錯綜複雜 台灣的現在錯置分裂 台灣的未來錯亂茫然做為華人獨ㄧ無二的民主國家 卻是個沒有身份的孤兒國家 請不要咬住或扭曲李前總統的言論 也不用說什麼他傷害台灣人的感情 感情算什麼？你我他的感情都不同啊 請認真面對台灣過去 現在和未來的真相 那就是 最可能傷害 甚至摧毀台灣的是中共 而不是日本 那天看某人ㄧ直向周玉蔻怒喊：「什麼台灣人 沒有台灣人 只有中華民國人 」心裡ㄧ陣悲涼 抱歉 這位先生 我要大聲對你說 我是台灣人 ！

日本曾經是祖國？台灣未對日抗戰？ 仇恨？寬容？殖民地悲哀！戰勝？戰敗？二戰啟示錄！http://talk.news.pts.org.tw/2015/08/blog-post_25.htmlDoris：曾轟炸台灣的人 居然還要台灣人一起慶祝抗日？ - 自由時報電子報http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1420862出生日本時代！柯P媽挺李登輝 「講得很對」 - 自由時報電子報http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1420672李登輝：「台灣對日抗戰」是國民黨外來政權史觀，不是事實 - The News Lens 關鍵評論網http://www.thenewslens.com/post/208035/【更新】李登輝日本祖國論　司法院條文這樣寫 - 即時新聞 - 蘋果日報http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150821/675112/美帝也參與轟台活動,獨派竟連屁都不敢吭一聲,將氣全出在國民黨身上.==引用網友PO的文:【台灣存有兩大派的思維，不外乎親中與親日。兩派時常互相挑釁對方，有時甚至為了自身立場而出賣國家(中華民國、台灣國？)利益，例如：親中賣台、媚日送釣魚台等等】【台灣反日最悍的那一批台灣人早已死光光了，之後被日本洗腦五十年後，形成一批媚日派，在抗戰勝利後，中國國民黨接收並洗腦數十年，又形成另一批擁中華民國派，並與對岸的毛派相對峙，不過近幾十年下來，在影武者李登輝的策反下，成功解體了中國國民黨，使其分裂成數個團體與思維，並促使民進黨等獨派聲勢如日中天、達到不可一世的最佳盛世】【因此，台灣的歷史，恐怕得至少分開來寫(至少兩個版本)才能平息台灣的內亂與紛爭，才能全力地將台灣視為國的觀念，而非只有家】==文茜的世界周报2015 08 22 qimila net 旗米拉论坛 - YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=Cd1JHmZlaA8“記憶”と生きる - Wikipediahttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E2%80%9C%E8%A8%98%E6%86%B6%E2%80%9D%E3%81...蘆葦之歌 - 維基百科https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%98%86%E8%91%A6%E4%B9%8B%E6%AD%8C日本上映前中国慰安妇纪录片《渴望阳光》受瞩 - 美国之音http://www.voachinese.com/content/comfort-woman-film-20150817/2920684.html惡魔的飽食　尋找731部隊罪證　日本開挖二戰活體實驗室 - NOWnews 今日新聞http://www.nownews.com/n/2011/02/23/556983台灣演義 - 當週預告(播出日期：2015/8/23 本週主題：慰安婦)http://news.ftv.com.tw/newsprog/taiwan/promo.aspx?id=416==引用網友PO的文:【人家日本部份人民都已經覺醒了，沒想到我們台灣部份人民竟願意附和日本極右派立場，甘當其打手與幫兇呢！悲哀ㄚ！！難怪比不上南韓人】【難怪死刑不能消失於亞洲呢！因為能用在這些惡魔身上ㄚ！只可惜有時仍不敵政治與外交的包庇和利益交換呢！！】【排除萬難來製播嗎？聽你(台灣演義)鬼扯蛋！連個體戶(沒財團金源)與婦女救援基金會都已經辦到了，你們還辦不到嗎？】【算你們「識時務者為俊傑」，也讓那些甘當其打手與幫兇的台灣人，回去好好反省呢！！】【日本人真聰明，當時就已經想出用魚目混珠、避重就輕的方式，來減輕國際對日本戰時獸性的責難(如同前段所述)。如今部分台灣人竟也相信呢！(想想看！這種事情能夠用白紙黑字紀錄精確嗎？當然是避重就輕嘍！就像許多人認定二二八死亡人數被低估一樣)】【我們工作經歷豐富的人都知道，許多公司都是講一套、做一套，工作規定只是給上級與外界看的，員工要不要遵守，得看當時主管與幹部的態度，有時工作量大時，也就有意無意地給它矇混過去啦！！】【在當時男尊女卑的社會觀念與氛圍下，試想那時候的各國慰安婦遭遇，根本不是現代女子能夠理解與承受得了的，更別提我們男性了】【話說我們對於強姦犯極度厭惡，但為何對於慰安婦問題，卻又表現出事不關己、無所謂的態度呢？又話說我們曾有人說二二八事件時，對於國軍的燒殺擄掠憤恨至極，但為何對於在中國抗日戰爭期間的燒殺擄掠問題，卻也表現出事不關己、無所謂的態度呢？？看來我們台灣人對於人權的認知與良知的覺醒，有很明顯地不足與落差喔！！】【有時想想，這些各國政府的掩蓋真相的行為，幾乎都如出一轍的樣板，但政府也是由人民所產生與選出來的，所以問題還是出在我們人類自身。我們亞洲各國政府對於戰時的罪刑，真該學學德國才是】PS.慰安婦與731部隊，是人類歷史上的恥辱(因為能夠避責)，全因為人類的自私(含政治盤算)所致。對於以男性為主體的獸性行為(指慰安婦)，竟還是得靠女性自己來發聲...身為男性成員...感到羞愧與無言呢！！！==

Doris：曾轟炸台灣的人 居然還要台灣人一起慶祝抗日？ - 自由時報電子報http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1420862出生日本時代！柯P媽挺李登輝 「講得很對」 - 自由時報電子報http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1420672李登輝：「台灣對日抗戰」是國民黨外來政權史觀，不是事實 - The News Lens 關鍵評論網http://www.thenewslens.com/post/208035/【更新】李登輝日本祖國論　司法院條文這樣寫 - 即時新聞 - 蘋果日報http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150821/675112/美帝也參與轟台活動,獨派竟連屁都不敢吭一聲,將氣全出在國民黨身上.==引用網友PO的文:【台灣存有兩大派的思維，不外乎親中與親日。兩派時常互相挑釁對方，有時甚至為了自身立場而出賣國家(中華民國、台灣國？)利益，例如：親中賣台、媚日送釣魚台等等】【台灣反日最悍的那一批台灣人早已死光光了，之後被日本洗腦五十年後，形成一批媚日派，在抗戰勝利後，中國國民黨接收並洗腦數十年，又形成另一批擁中華民國派，並與對岸的毛派相對峙，不過近幾十年下來，在影武者李登輝的策反下，成功解體了中國國民黨，使其分裂成數個團體與思維，並促使民進黨等獨派聲勢如日中天、達到不可一世的最佳盛世】【因此，台灣的歷史，恐怕得至少分開來寫(至少兩個版本)才能平息台灣的內亂與紛爭，才能全力地將台灣視為國的觀念，而非只有家】==文茜的世界周报2015 08 22 qimila net 旗米拉论坛 - YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=Cd1JHmZlaA8“記憶”と生きる - Wikipediahttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E2%80%9C%E8%A8%98%E6%86%B6%E2%80%9D%E3%81...蘆葦之歌 - 維基百科https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%98%86%E8%91%A6%E4%B9%8B%E6%AD%8C日本上映前中国慰安妇纪录片《渴望阳光》受瞩 - 美国之音http://www.voachinese.com/content/comfort-woman-film-20150817/2920684.html惡魔的飽食　尋找731部隊罪證　日本開挖二戰活體實驗室 - NOWnews 今日新聞http://www.nownews.com/n/2011/02/23/556983台灣演義 - 當週預告(播出日期：2015/8/23 本週主題：慰安婦)http://news.ftv.com.tw/newsprog/taiwan/promo.aspx?id=416==引用網友PO的文:【人家日本部份人民都已經覺醒了，沒想到我們台灣部份人民竟願意附和日本極右派立場，甘當其打手與幫兇呢！悲哀ㄚ！！難怪比不上南韓人】【難怪死刑不能消失於亞洲呢！因為能用在這些惡魔身上ㄚ！只可惜有時仍不敵政治與外交的包庇和利益交換呢！！】【排除萬難來製播嗎？聽你(台灣演義)鬼扯蛋！連個體戶(沒財團金源)與婦女救援基金會都已經辦到了，你們還辦不到嗎？】【算你們「識時務者為俊傑」，也讓那些甘當其打手與幫兇的台灣人，回去好好反省呢！！】【日本人真聰明，當時就已經想出用魚目混珠、避重就輕的方式，來減輕國際對日本戰時獸性的責難(如同前段所述)。如今部分台灣人竟也相信呢！(想想看！這種事情能夠用白紙黑字紀錄精確嗎？當然是避重就輕嘍！就像許多人認定二二八死亡人數被低估一樣)】【我們工作經歷豐富的人都知道，許多公司都是講一套、做一套，工作規定只是給上級與外界看的，員工要不要遵守，得看當時主管與幹部的態度，有時工作量大時，也就有意無意地給它矇混過去啦！！】【在當時男尊女卑的社會觀念與氛圍下，試想那時候的各國慰安婦遭遇，根本不是現代女子能夠理解與承受得了的，更別提我們男性了】【話說我們對於強姦犯極度厭惡，但為何對於慰安婦問題，卻又表現出事不關己、無所謂的態度呢？又話說我們曾有人說二二八事件時，對於國軍的燒殺擄掠憤恨至極，但為何對於在中國抗日戰爭期間的燒殺擄掠問題，卻也表現出事不關己、無所謂的態度呢？？看來我們台灣人對於人權的認知與良知的覺醒，有很明顯地不足與落差喔！！】【有時想想，這些各國政府的掩蓋真相的行為，幾乎都如出一轍的樣板，但政府也是由人民所產生與選出來的，所以問題還是出在我們人類自身。我們亞洲各國政府對於戰時的罪刑，真該學學德國才是】PS.慰安婦與731部隊，是人類歷史上的恥辱(因為能夠避責)，全因為人類的自私(含政治盤算)所致。對於以男性為主體的獸性行為(指慰安婦)，竟還是得靠女性自己來發聲...身為男性成員...感到羞愧與無言呢！！！==

三立、民視已經夠偏頗了，不需要再來一個公視。台灣需要公視電視台嘛？頻道就好了吧？與其自己做一些假公正的節目還不如把錢花在多買國外的紀錄片跟影集吧

成為「真正」的日本人－李登輝永遠無法實現的夢想http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150828/680034/專欄／逢中共+國民黨必反；逢中共+民進黨OK？http://n.yam.com/yam_other/politics/20150828/20150828242360.html

網路留言都是打嘴砲兼 lds居多。歷史事件是絕對，但是意義是每個人給的。如果你今天生長大陸，你的看台灣角度與史觀肯定又是另外一套，誰能真正超然的看歷史事件。我覺得李誠實道出自己當時年輕的想法這點是好的，因為他也將不久於人世，不過這也顯示出政治人物善於偽裝，現在檯面上的政治人物我們根本搞不懂他的國家認同 兩岸定位到底是是什麼，這才是真正令人憂心的。選上的人到底會做出什麼，我們也不知道。